专访｜季艺《巨流》：千万别把名人当回事儿

liukang20247小时前cgw吃瓜362

季艺曾是《人物》杂志的前副主编，多年从事媒体作业。他拿手人物特写，长时刻重视明星与影视工业，近年开端做一线艺术家深度报导。季艺被以为是国内人物特稿写作的代表人物。

2021年，由于身体原因在家疗养的季艺出书了《巨流》一书，是他这些年代表作的合集，季艺在跋文里写，能出书这本书是“患病之后最快乐的事”。

季艺在汹涌新闻采访季艺时，演员郑爽正深陷言论风云，互联网上则疯传着一篇关于郑爽的特稿，叙说其演艺之路只是在代替她的母亲完成演员梦。郑爽“翻车”之后，那篇文章供给了某种解说。季艺的特稿合集《巨流》也给了笔者这样的感觉，假如未来哪个明星人设崩塌了，咱们彻底能够从他的这些特稿中找到蛛丝马迹。此前苏芒离任的时分，季艺写苏芒的文章在朋友圈被疯转；汪峰把发型给改了，他写汪峰的深度稿也再次被漫山遍野的引证。

现在充满网络的往往是各种二手资料、微博截图等堆砌而成的自媒体文章，而季艺直接采访明星，而且挖到了许多第一手资料，前搭档王晶晶点评他是“没有条条框框的窠臼，很自由地生长起来的作者”，由于很少带采访提纲，反而能看到其他记者视而不见的现象，比方时髦背面实在的推手，名企业家背面的女性，比方《巨流》里说到的汪峰与发胶、苏芒与碗大的玫瑰、郭培的大裙子与年代审美。一些看似冗余、过于日常的资料到了他这儿，也会成“尘土里的金蔷薇”。

季艺的修改周赟说，季艺的著作链接了个别跟年代，正因如此，他的著作挨近“史书”的感觉。这一篇篇人物稿也有不少有意思的洞悉——比方郎朗是借了西方古典音乐式微、我国古典音乐兴起的机遇，他被挑选的大布景是国家交际的兴起。

季艺特别拿手掌握特稿写作的结构，这或许是一种天分，周赟说，“季教师的大脑是一个超级处理系统，信息再多，他也能很快概括出来一些东西。”

“千万别把名人当作逾越普通人的特例”“演员生长环境特别，他们都是异于常人的人，但千万别把他们当作逾越普通人的特例。有些名人对他人的操控十分恐惧的，彻底是独占式的，还有一些名人家属对名人的操控十分恐惧，由于他们彻底被视为一种资源。”——季艺

汹涌新闻：传闻你采访都不写提纲？

季艺：我比较信任随机性。跟着改动中去寻觅，要害点很重要，其他会捆绑你。

汹涌新闻：那受访名人的公关部分会找你要提纲吗？

季艺：我会先拟一个。我曾经有个作业经历是要那种“填空式写作”，他会先采访这个明星周围的这10个人，想好这十个人分别起什么效果，跟填空相同，彻底没有任何发明的感觉。

汹涌新闻：这些群众人物怎样赞同你写他们比较负面的料？

季艺：有几位不赞同啊，所以咱们在正式宣布前，修改仍是做了“软化”。别的，有一些名人他是需求你的文章来对他进行一个曝光的，其实记者就有一个主导权了，他不满足是他的事儿，横竖商场便是这样。他们必定都要看稿子，一切的这些人都会提早看的。可是许多人是十分不在乎所谓丢人不丢人（负面不负面）的事了，他们看开了。

汹涌新闻：书稿和其时你在揭露宣布出来的不相同？

季艺：《巨流》里的会更影响更尖锐，类似于电影“导演剪辑版”，有些跟原稿不同蛮大的，我自己的风格更杰出。

也便是说，《巨流》的版别或许是让受访人会感到恐惧的版别。由于杂志仍是有一些要平衡的利益，但书不需求，必定尖锐的咱们期望它越多越好，跟杂志的编法不相同。

汹涌新闻：能举个比方吗？

季艺：郎朗那篇不同蛮大，汪峰打“德州扑克”被点评“神经病”的细节也是新加的。

汹涌新闻：你的采访料特别多，怎样做到的？

季艺：采访的时刻长度特别要害。比方郭培，我采访到后来，郭的助理就很累了，也告知了我许多细节，比方她们的入会费是100万，这些细节都是她的助理告知我的，“先交100万才干买我的衣服。”

汹涌新闻：吴亦凡的“翻车”对你来说意外吗？

季艺：我以为这次作业印证了采访中我对他和他母亲的判别。吴亦凡之所以如此其实书里都说了，关于吴亦凡，女生呵斥她的不告而别和冷暴力，他第一次“扔掉”母亲时也是这样不告而别，由于“不想共处又不能说”。文中我写到他母亲和咱们吃饭时分的严重，和她在此次作业中表现出的慌张报警是共同的。

汹涌新闻：你觉得这些受访人在面临你的时分是实在的吗？

季艺：有的人现已到天上去了，早就触摸不到实在国际了，没有办法过正常日子，由于明星的团队一般都是明星自己说了算，他们是老板，作业室基本上都是围着他，跟皇上相同。

汹涌新闻：你还发现这些名人往往对周围人的要求反常严厉？

季艺：由于他们特别焦虑，惧怕失掉自我。他们的助理都很辛苦，乃至或许会被摧残。

汹涌新闻：你向我透露了那么多信息，你写的时分应该很难过吧？由于你了解到那么多，却只能写一点。

季艺：媒体仍是要对社会的公共利益和公共价值有所推进；假如他们没有损伤群众，我就不会去戳穿他们暗里的一些作业，公共利益是要害。我的一个原则是不作恶，不损伤群众。

写我国最优异的“文明产品司理”“汪峰的工程师品格，跟马化腾没什么差异啊；郎朗的勤勉和核算表现在怎样选扮演曲目，他管帐划成功。”——季艺

汹涌新闻：你曾在之前采访中说到想写我国最优异的“文明产品司理们”，想经过这些所谓最优异的文明产品去掌握我国人的民族特性，怎样想到这样一个概念的？

季艺：是这样的，我知道一个做修建生意的老板朋友，有一次他跟我说他和他老婆就想听汪峰的歌，由于实在，都是大白话，而且歌唱还卖力。我就想到汪峰这种特色满足了我国人的心思——他要很卖力才行。弹钢琴也是相同，要很用力，只需用力，我国人就整体拍手，就特别快乐，我觉得这种品格其实能够满足我国人的人道，例如那位企业家朋友，他们就喜爱这样的。

首要，假如没有发明出很契合我国人特色的产品，就不是我的挑选范围内了。有必要够全民性，汪峰是全民性，郭培规划了春晚最具有代表性的那些大裙子，春晚当然也代表全民性。

第二个要害词是“文明产品司理”，产品司理的作业便是先了解清楚用户的需求，它自身是个中性的词，不是那种真的文明发明。他们的产品成功了，由于这些规划契合社会的需求，我想发掘为何这些文明著作（音乐、杂志、绘画等）会像微信和淘宝这样的app那样成功？

汹涌新闻：你十分敢下判别，这种敢下判别敢剖析是来自天分吗？

季艺：或许跟我的天分有关，我喜爱剖析人。比方，汪峰的工程师品格，跟马化腾没什么差异啊；郎朗的勤勉和核算等等，选那个歌选音乐，他知道什么样的古典乐是能够被群众承受，他也管帐划成功。横竖汪峰和苏芒，我个人也很不喜爱，不过郎朗还能够。我不喜爱名利的人。

汹涌新闻：我发现你挺尖锐的？挺毒舌的？特别是看了你的微博之后。

季艺：我觉得我的毒舌仍是建立在充沛的资料的基础上的，我有许多料在心里，我的定论都是依据现实的，我的概括总结都是有根有据的。

汹涌新闻：你的特稿链接了个人和年代，你也掌握住了许多细节，比方你写朗朗选曲子，他为什么要选《黄河》，而且回绝挑选那些比较意识流和舒缓的，而是选那些很嗨的，能挑动观众的。你采访了奥运会的一位干事，他说平常听钢琴音乐会会睡着，但郎朗的扮演让咱们都很振奋，就马上帮他送到奥运会独奏。

季艺：我猜测其时郎朗也十分苦楚，由于我国人就喜爱这种振奋的，不喜爱那种笼统的东西，弹的都是那种特别详细的和激烈的东西。他要大屏幕，让观众看到他手指的颤动，让观众振奋。你能够边听边看他的手指头，就不觉得单调了。

汹涌新闻：除了这些名人，规划师郭培是其间名望比较小的一位，你为什么选她？

季艺：我就想捉住我国人某个特质——成功的文明商人。郭培的故事很好地表现了这一点：我国人不买规划，只买手艺和资料，这个主题我就把它选出来了。

对“文明商场”的隐约批评

“我国的文明商场仍是一个十分初级的商场，要在我国成功，你要供给的产品是凝聚详细劳作的东西，比方资料等，顾客只会为这个买单，不肯意为构思付费。”——季艺

汹涌新闻：你书里对我国文明商场的批评性也挺强的。

季艺：我国仍是一个十分初级的商场，要在我国成功，你要供给产品特别详细的凝聚劳作的东西，顾客只会为这个东西买单。比方郭培，她原本是给她的规划定价的，但她后边变成规划图不要钱，但资料跟工时要钱，这本质上仍是阐明我国人对构思看得轻，不肯意为构思付费。

汹涌新闻：是你躲藏的批评。

季艺：这阐明咱们暂时还只能做制作大国，而不是发明大国。就像我很喜爱的人类学家项飙，他说我国人就像工蜂相同，永久只精干这个作业，不断重复，我国人特别卖力，特别用力，它不断扇动翅膀，很辛苦，然后就像西西弗斯的石头，重要的一下它石头就滑下来了，重复运动，没有任何发展，也改动不了日子。我觉得就特别精确，契合我对大部分辛苦劳作的我国人的观点。

汹涌新闻：你写作的一个大布景是文明工业自身的初级阶段，它的确有要被批评的理由。而这儿面的人，在这个工业自身就有问题的情况下，又能爬上金字塔顶端，他们某种程度上一定是投合了有问题的生态自身的。

季艺：比方汪峰的《盛开的生命》，原本那个歌特别的批评性，可是由于商场和环境的需求，他很快就改了，你假如真的是一个对自己发明有坚持的音乐人，怎样或许说改就改了？

汹涌新闻：你都是写成功的人写名人，可是现在的年轻人反内卷，他们更多的就想躺平，我的调查是，现在的年轻人对名人故事的反思力好像更强了，未来针对这种名人的特稿写作是不是会改动？

季艺：我觉得往后的名人写作或许会愈加实在，愈加依照他们的自身的姿态。

汹涌新闻：当然你写的东西不是一味吹捧的，例如你写苏芒那篇，你说《时髦芭莎》的这种（吹捧的）写法，没办法让它赢得实在的尊重。你觉得未来你的写作还会有一些什么改动吗？

季艺：我恶感填空式的写作，便是那种在见这个人之前，就现已规划好了，猜测他们是什么人，我不认同这种做法，我都是聊完之后去感触。我以为仍是要尊重他是活生生的人，他也在改动，有许多视点的，不是就一个视点，我觉得这样对人十分不尊重。媒体的写作是帮他去成为一个完好的他，而不是参加规划、挑选，写一个没有生命力的像机器相同的人。我十分不喜爱没有任何灵动和任何活的部分。

汹涌新闻：有没有哪位名人是你见之后发现比较推翻或许比较应战的？

季艺：曾梵志，他的画卖到1.8亿，我没想到他的发明是十分偶然性。他有句话说：最好的画是天成，不是人工规划，我觉得很感动我。他的画作的深度比我之前的幻想要高出许多，我也对他的那篇《俗人梵志》最满足。

汹涌新闻：你现在还想写谁吗？王石？他给你这本书写了引荐语，不过你写他这样的熟人能客观吗？

季艺：只需采访得满足多，资料满足丰厚就能做到客观。我之前的采访每一个人的采访录音都得有三四十万字，聊两三个小时。周边的人加起来至少有10个，时刻满足长。

汹涌新闻：你最近的发明方案？

季艺：我正在写短篇小说。很幽微的那种。平常触摸到的不能写在非虚拟里的（就写在小说里），会很过瘾。

（实习生冯嘉鑫、赵梦圆对本文亦有奉献）

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