“俄乌抵触现已对国际次序革新发生深远的影响。我个人以为，一个更为相等的多极国际次序现已开端构成。”
“我国讲人类命运一同体，美国讲‘美国榜首’，不同的理念抉择了两种次序的命运。未来的国际次序，得人心者得全国。”
在东方卫视7月11日播出的《这便是我国》第151期节目中，复旦大学我国研究院的院长张维为教授和复旦大学“一带一路”及全球管理研究院的常务副院长黄仁伟教授，剖析俄乌抵触之下未来的国际格式将怎样演化。
张维为：
咱们能够看到，俄乌抵触现已对国际次序发生革新，并且将继续发生深远的影响。首要，“非西方国际”以更快的速度兴起。抵触迸发之后，跟从美国制裁俄罗斯的简直只需美国的传统盟友，而“非西方国际”的大国，如我国、印度、巴西、南非、印尼、埃及、尼日利亚、巴基斯坦、墨西哥等都是对立的，整个伊斯兰国际也不掺和。在这个问题上，“西方国际”和“非西方国际”的态度可谓爱憎分明，用意大利前总理贝卢斯科尼的话便是，“俄罗斯被西方孤立，而西方被国际其他当地所孤立”。
这背面是一个简略的现实，也便是咱们屡次在这儿讲过的，俄罗斯军事举动自身是有争议的，但俄罗斯举动的深层方针，也便是以一场革新推倒美国主导的单极霸权次序，树立更为相等的多极的这个国际次序，得到“非西方国际”的遍及支撑或许至少是了解。
全国苦美久矣，咱们能不支撑吗？“非西方国际”已成为改动当今不合理的国际次序的最大力气，对美国霸权说不的声响越来越嘹亮。实力强的国家，如我国和俄罗斯，当“四方安全对话”（QUAD）在东京举行峰会时，直接派出轰炸机在日本海和东海上空进行联合巡航演习，当然咱们不针对第三国。墨西哥等20多个美国“后院”的拉美国家抵抗或许对立在美国举行的美洲国家峰会，由于美国不让古巴等国领导人与会。越来越多的非西方国家敢对美国说不，国际真的变了。
第二，俄乌抵触深度动摇了战后构成的“外围-中心依靠系统”。在这个系统里，咱们知道西方国家处于“中心”，非西方国家处于“外围”。中心国家对外围国家施行超级克扣，赚得盆满钵满，而外围国家长时刻处于贫穷落后的状况。我记住2019年咱们就在节目中评论过这个论题，我说我国成功地完成了“集四次工业革新为一体”的兴起，然后突破了这个系统，成为“外围-中心系统”之外的独自一极：我国既是“外围国家”最大的产品、资金、买卖、技能同伴，也是“中心国家”最大的产品、资金、买卖、技能同伴。依据这一理论结构，在中美买卖战迸发的2018年，咱们和其时许多干流观念不相同，咱们提出中美都会有丢失，但美国丢失会更大，美国将彻底输掉这场买卖战，这不便是今日的状况吗？
上世纪暗斗期间，苏联为首的社会主义阵营原本也是“外围-中心依靠系统”之外的一个独立板块。但跟着苏联溃散、东欧溃散，美西方早年社会主义国家获得了一次“大的输血”，俄罗斯整个国家被降到了“外围国家”的位置。可是，从普京总统主政以来，俄罗斯的颓势开端被改动。跟着这次军事举动方针的逐渐完成，特别是“卢布结算令”成功地把美西方发起的“钱银战役”变成了“货”与“币”的战役，很快确立了卢布结算系统。
一同，国际规模内去美元化，去SWIFT（国际资金清算系统）化遍及提速。国际上首要国家现在简直都在树立自己的跨境付出系统和数字钱银系统。换言之，俄罗斯这次举动标志着俄罗斯也现已成为独立于“外围-中心依靠系统”的独自一极。假如说，我国作为独自一极，展示出来的首要是国际需求的产品、资金、买卖、技能等等。那么俄罗斯作为独自一极，展示出来的则首要是国际所需求的动力、粮食等重要的资源，以及勇于推翻旧次序的军现实力。
俄罗斯与欧洲之间首要的动力通道 图片来历见水印
今日，跟着“新年代中俄全面战略协作同伴联系”的开展，国际次序中呈现的不仅仅我国极、俄国极，仍是这南北极相加——一加一大于二的“中俄极”。这意味着假如美国愚笨到要对我国施行相似对俄施行的所谓“阴间式”制裁，那么他的结局必定会比中美买卖战输的还要惨，乃至或许是整个美国单极霸权次序的完结。我个人以为，一个更为相等的多极国际次序现已开端构成，东升西降的大势已不可逆转。
我还要弥补一句，这次俄乌抵触再一次标明咱们必定要逾越西方指标系统和言语系统，特别是以美元核算的名义GDP系统。在大国竞赛中，比的是国家归纳实力、领导人水平、准则力气等等，而归纳实力的比较，用美元核算的名义GDP最多只能是一个参阅。用“购买力平价”的办法来核算或许更靠谱一些，虽然没有一种指标系统是完美无瑕的。这次俄罗斯的状况很能阐明问题，卢布从西方制裁初期的暴降85%到现在暴升25%；假如依照美元核算GDP的话，这岂不是意味着俄罗斯的经济规划一两个月内就像过山车相同，一会儿缩水85%，小于咱们的安徽省，一会儿又比原本高出25%，这显然是荒唐的。
俄罗斯能够顶住美西方的经济制裁、金融制裁，乃至某种含义上战而胜之，一个原因便是其实力被西方严峻轻视。依照现在通行的名义GDP核算，俄罗斯的经济规划小于我国广东省，小于西班牙，但依据法国经济学家雅克萨皮尔依据购买力平价做的从头核算，他以为俄罗斯的经济规划应该在4.4万亿美元左右，挨近欧洲最大的经济体德国，后者是4.6万亿美元。此外，西方国家GDP中三分之二以上都是服务业，价值遍及被高估。
雅克萨皮尔也以为依据购买力平价，我国经济规划已近27万亿美元，高出美国20%，占国际经济将近30% 。我自己实地考察过一百多个国家，一向以为购买力平价比美元汇率评价更为靠谱一些。当然这也是相对愈加靠谱一些，愈加脚踏实地的、更好的指标系统有待咱们我国学人去建构。
最终，从一个更大的前史视界来看，西方干流叙说一向以为，500多年前哥伦布“地理大发现”敞开了西方的兴起，构成了“海权次序”对“陆权次序”的主导。当我国开端推动“一带一路”主张的时分，西方也从地缘竞赛的视点动身，以为我国妄图操控“从欧洲到亚洲”的宽广地盘，我国要改动西方“海权次序”对“陆权次序”的主导。其实，这不是我国人的思想，我国“一带一路”的核心理念是共商共建同享，本质上便是要把西方习气的地缘竞赛思想改动为地缘协作的思想，构成一种协作共赢的新的地缘文明。
俄乌抵触迸发以来，俄罗斯从政界、商界到学界，简直都把眼光投向我国，都在鼓舞全面扩展与我国在各个范畴的协作。中俄买卖本年榜首季度同比添加28.7%，到达381.73亿美元，人民币在俄罗斯现汇买卖中的占比也从1月的0.5%升至4月的7%，添加了13倍。清楚明了，就中俄两国钱银买卖量的上升阐明俄罗斯人越来越多地转向我国产品，替代从前从西方进口的产品。
这个进程中，我国“一带一路”与俄罗斯“大欧亚同伴联系”的对接，发挥了很好的效果。俄罗斯“大欧亚同伴联系”核心理念包含“重返东方”“重返亚洲”，以为国际的未来在亚洲、在我国这样的经济新式国家，它背面的指导思想包含欧亚主义。欧亚主义有不同的版别，但一同特色是立足于横跨欧亚的“俄罗斯文明”。俄罗斯今日称自己是文明型国家，印度、土耳其、伊朗等国家今日也都称自己是文明型国家。换言之，整个欧亚板块上的非西方大国简直都称自己为文明型国家。
坦率讲“文明型国家言语”正在成为全球政治叙事的一种首要言语。西方国际许多人供认他们遇到了应战，乃至提出国际正在进入文明型国家与所谓“自在国际”的竞赛。咱们往后能够就这个标题专门做一期节目，假如咱们有爱好的话。不论界说等方面存有什么争议，但有一点是必定的：中华文明、俄罗斯文明、伊斯兰文明、印度文明、伊朗文明等，都十分恶感西方国际的唯我独尊、颐指气使。咱们“非西方国际”不同的文明能够携起手来，多多沟通，一同抵抗西方国际对东方文明的高傲和成见。
今日欧亚大陆具有国际75%的人口，全球GDP的60%，已知动力的75%。我国“一带一路”主张与俄罗斯的“大欧亚同伴联系”对接，能够辐射整个欧亚大陆。最近中蒙俄铁路、中吉乌铁路建造都传来了好消息。推动中俄方方面面的协作、推动欧亚板块不同国家之间的协作以及文明的沟通，完成协作共赢，我想是欧亚板块大多数国家的共同。能够说，一种新的地缘文明观正在这儿呈现。
在这个含义上，咱们我国人推动的西部大开发、国民经济双循环，咱们不只具有衔接整个欧亚的大陆通道，也具有1.8万公里的大陆的海岸线，特其他地理位置抉择了咱们能够推动海、陆文明的再平衡，做到“海陆共济”。这将为我国自己，为欧亚板块各个国家，乃至为整个国际发明许多的新的开展时机平和缓的时机。至于美国领导人最近提出的“要重塑我国周边的战略环境”，更像是螳臂当车，自不量力。
延宕20多年的中吉乌铁路将开端建筑，图为吉尔吉斯斯坦总统扎帕罗夫/视频截图
王毅国务委员从前说过这么一番话：“咱们深信，只需中俄两个大国肩并肩站在一同、背靠背深化协作，国际次序就乱不了，国际正义就倒不了，霸权主义就赢不了。” 从一个更广泛的规模看，美国输掉了中美买卖战，美国输掉了俄美金融战，看来也或许输掉俄乌抵触战；它国内还输掉了疫情防控战、通货膨胀战等等，这些都再一次标明国际现已进入了“后美国年代”。
面临百年未有大变局的今日，在“后美国年代”，咱们必须把握机遇，奋发有为，推动国际次序朝着更有利于平缓和开展的方向开展，朝着更有利于人类命运一同体的方向开展。一同，咱们也期望俄乌两国能够扫除外来搅扰，通过平缓商洽，处理不合，重归于好。这将契合俄乌两国人民的一同利益和全国际人民的一同利益。
我今日就和咱们共享这些。谢谢咱们。
黄仁伟：
国际次序改动从暗斗完毕苏联溃散就开端发生改动。美国推动北约东扩，便是要把原苏联国家或许原华约国家都扩到北约的规模内。这次就乌克兰参加北约的问题，要挟到俄罗斯底子的生计、底子的安全。所以俄罗斯反击北约东扩，便是反击美国霸权。这是这次次序改动的一个底子转折点。
美国原本想得很好，不只需东扩，还要全球化；便是说北约的规模从欧洲扩展到印度-太平洋区域。最近的北约峰会，将韩国、日本、澳大利亚都“扩进来”，这样北约的力气能够延伸到印度洋、太平洋，方针便是对准我国。
实践上北约在此从前现已进入印度洋区域，中东的阿富汗战役、叙利亚战役、伊拉克战役都是北约在东扩进程及全球化进程中的一些体现。可是这些战役都是失利的。
原本北约是个军事集团，现在美国要把北约、欧盟以及“印太四国”都衔接起来，组成一个经济同盟，签定一系列经济协议，其间包含技能标准协议、自在买卖协议、“印太经济结构”，还有“重建更美好国际方案”，这些加在一同，搞成一个排挤我国的全球经济系统。这三个方面加起来，便是俄乌抵触后美国要搞的国际次序，它把中俄作为这个次序的对立面。但这只能算是南柯一梦。
美国这么做现已开端呈现反效果力。榜首个体现便是导致欧洲经济的结构性溃散。欧洲的供给链、产业链、资金链发生了中止。首要是从动力供给链开裂开端，动力供给链的开裂又会带来产业链的开裂。特别像德国的化学工业，都是依靠俄罗斯的石油天然气。假如石油天然气中止供给，德国那些最大的化学公司恐怕都要停产。还包含俄罗斯出口的重要矿藏、许多稀有金属，在国际上占有很大比重，超越30%、40%乃至50%的矿藏来自俄罗斯。美欧制裁也把这些相关产业链放置于“休克”状况。
第二个反效果便是制裁俄罗斯引起的粮食供给链的改动。俄罗斯和乌克兰是全国际小麦的首要产地。假如战役再继续半年，那么本年粮食收成会有很大费事。粮食危机继续的时刻或许比动力危机还要长，对人类的生计要挟还要大。
第三个反效果便是金融和钱银制裁，这是前史上没有过的，其冲击力度超越了二次大战中对纳粹德国的冲击。这不只冲击俄罗斯，还影响到整个国际资金链条。由于你没收了俄罗斯的产业，俄罗斯也就没收欧美在俄罗斯的产业，而欧美在俄罗斯的产业就影响到欧美的适当一部分资金链。
俄罗斯为了避免卢布大幅度价值降低，采取了许多办法。战役前是1美元兑80卢布，现在升到1美元兑60卢布。卢布比原本更值钱了。卢布绑定石油，欧洲不必卢布，它就没有石油和天然气，所以欧洲只好用卢布。这就危害了美元自身的流转和价值，它不只没有炸毁卢布，反而加快了去美元化的进程。
第二个冲击便是美国冻住俄罗斯产业或没收其间一部分，不许俄罗斯运用SWIFT（国际资金清算系统），最重要的成果便是人们对产业存放在美国的诺言丧失了。为了避免往后美国的制裁，不论是不是美国盟国都要削减美元储藏，都要削减对SWIFT的依靠。这是美元霸权系统的最大危害，这个危害在短期内还不显着，但假如咱们一年接一年的削减美元储藏，一年接一年的添加其他结算系统，那么美元储藏和SWIFT这两个最重要的美元东西就会有溃散要挟。
国际次序的改动，再有一个便是美国的领导权问题。现在美国最大的为难便是开展我国家不跟你走，不跟着你制裁俄罗斯。这些国家不论是“金砖国家”仍是新式经济体，仍是开展我国家，加在一同占国际经济总量的50%以上，也便是说有一半以上的国际经济保与俄罗斯坚持来往。
最终一个便是联合国。联合国在俄乌抵触危机中也有很大的一个改动，便是美国想把俄罗斯从常任理事国里头赶出去，还想把德国和日本加进来，这就成西方沙龙了，但实践上做不到。榜首，这是二战中联合国宪章规矩的东西，不能随意改，要改的话需求联合国成员国投票，改宪章，四分之三以上的票他们拿不到。第二，美国在联合国里头的效果越来越小，首要它不尽义务，欠债10多亿美元会费；由于它抵赖，联合国现在拿了一个新的抉择，便是由于美国不交会费，所以相关特权被免除。所以改来改去，成果是美国在联合国里头的位置、特权、效果都越来越小。
总的来说，美国树立新次序想孤立俄罗斯，从而最终是孤立我国。这种新次序，注定是要失利，是没有出路的。我国讲人类命运一同体，美国讲“美国榜首”，这两个底子不同的理念抉择了两种次序的命运。前一种我国的人类命运一同体是得人心的，所以得人心者得全国；“美国榜首”这种次序最终是失人心的，所以失人心者失全国。未来的全国，国际次序，便是如此。
【圆桌评论】
主持人：谢谢两位的讲演。张教师讲演中说过，几百年来西方主导的所谓国际次序，是“海权次序”对“陆权次序”的主导，在这种次序的主导之下是不是陆权国家便是海权系统的一个隶属部分？
张教授：哥伦布发现美洲大陆之后的西方兴起，很大程度上便是一个海洋文明的兴起。国际上的兴旺板块简直都在沿海区域，像美国、英国、法国等等，它都是首要考虑操控海上的通道；美国11艘航空母舰，从马六甲到巴拿马运河，它都要有军事存在。这便是海权对陆权的主导。一同陆权也是从那时分开端渐渐走下坡了，式微了。咱们期望通过“一带一路”能够海陆共济。由于我国既有巨大的内陆中西部区域，一同又有宽广的沿海线。这是一个我称之为“海陆共济”的文明，然后把它复兴起来。
黄教授：实践上现在咱们越来越看到，国际最大的商场在亚洲。欧洲商场某种程度上是衔接亚洲商场。整个亚洲商场内部和欧亚大陆内部的买卖，要超越他们同美国买卖的几倍以上。亚洲国家跟我国买卖是美国买卖的一到两倍，所以陆上的交通、衔接、各种链条，渐渐就比海上运输还要繁忙。公路网、铁路网，长距离的输变电、通讯网，现在是立体的；乃至于在太空，有斗极卫星导航系统，这些悉数有了，摆脱了对美国的依靠，摆脱了对北大西洋的依靠，构成了一个欧亚大商场。这个商场太大了。
其实欧盟是知道这一点的，它不只需和俄罗斯衔接，更要和我国、东亚商场衔接，这是它最终开展的底子出路。
主持人：但欧洲的理解跟它实践做出来之间的距离有点大啊。
黄教授：美国、欧洲的政客们，特别是议员们的言辞和行为是最没有远见的，是最不讲开展规律的，是最情绪化的。有时分看起来欧洲议会会议共同投票对立我国，他们有道理吗？他们知道自己没道理，但就要这么做。这是害自己。像基辛格还有一些欧洲国家的前总理就比较镇定，就看得比较远，可是他们说了不算。
主持人：用张教师的话说，便是欧洲沉着的政治人物越来越少。
黄教授：俄乌抵触对咱们现有的“一带一路”是有影响的，但这个影响是短期的、暂时的，由于欧盟还在考虑要把这条通道坚持下去。现在中欧班列的确遭到俄乌抵触的影响。可是有几条，榜首条假如通俄罗斯的这条线被阻断了，就走中亚里海这条线再走中吉乌到伊朗 、土耳其这条线，那么中线和南线就加大力度替代北线。或许南线中线刚刚修好的时分，北线又通了，这也有或许，这样就三条线路都通了。所以，将来有一天咱们会忽然发现欧亚大陆榜首大陆桥、第二大陆桥、第三大陆桥全都通了。这时分美国的大西洋通道就十分没有价值。
特别是现在我国和东盟的联系。美国开了个“东盟十国华盛顿峰会”，宣称出资1.5个亿，但一点用都没有。咱们在东南亚的买卖一年大约要8000亿，每年的出资是200亿，加上东南亚对我国的出资100多亿，双向是300多亿；一年300多亿，10年便是3000多亿，所以美国1.5亿，分给10个国家，一个国家1000多万，对他们来说实在是毛毛雨，不起什么效果。
图片来自我国皮书网
主持人：更何况就这点钱，或许仍是口惠而实不至。
黄教授：对，也到不了账，这是一个原因。更重要的是，现在中老铁路现已通车了，接着便是中老泰，也便是到泰国，再接着到马来西亚，周围的中缅铁路和东面的中越铁路，这三条铁路是一个网，连成一体。高速公路也在修，中泰高速公路现已通车了，跨过湄公河大桥。这样以来，硬件有了，软件有 RCEP（区域全面经济同伴联系协议）、“我国东盟自贸协议”，规矩都现已很清楚了。所以，美国说要让东盟脱离我国商场，这是彻底做不到的工作。东盟十分聪明，它说咱们不选边站，这是一条。
第二，东盟十国在这次华盛顿峰会上底子没提俄罗斯，一个字没提，美国很抑郁；更不要说在这个文件里头斥责我国，底子不或许。所以咱们不要忧虑东盟国家会倒向美国，它现已紧紧地和我国商场绑在一同，它们不会那么蠢；即使新加坡也表面上帮美国说几句，但实践上讲得很清楚。美国又要加上以民主价值观为根底，要一切国家站在这一根底上和它树立产业链，不太或许。
主持人：再回过头来讲，俄乌抵触对国际局势带来什么改动？北约东扩是阻挠了，可是作为一股“洪水”，它如同一向在寻觅出口，会在其它方向扩。咱们最近也注意到，在太平洋也有许多许多的举动结构等等，会不会搞出一些名堂来？
黄教授：有。由于美国不在欧洲和亚洲搞一点危机抵触，国内对立就会上升，和盟国之间的不合就会加深。它必定要制作一个敌人，或许制作若干个敌人，让他们和盟国和那些中心国家发生对立。然后美国在背面，像现在支撑乌克兰那样来一下，这对美国最有利。所以咱们要避免美国不停地制作“代理人战役”。“代理人战役”是美国高技能帮助下的“代理人战役”，乌克兰便是这样。假如没有美国的高技能帮助，乌克兰早就打败了。所以乌克兰便是一场新的“代理人战役”。美国现在五湖四海拱火，意图便是制作“代理人战役”。
张教授：咱们是期望美国能够罗致俄乌抵触的经验。他们显然是焚烧、拱火。但没想到普京看准了你不敢自己下场作战，我就将计就计，打得你没办法，国际次序都或许改变。所以美国在朝鲜也想拱焚烧，台湾海峡也想拱焚烧，可是能够看得很清楚，它自己不想下场交兵。你捉住这个特色，真的拱起火来，它最终怎样吃得消。
我想起他们的一些记者前次问我说，你们忧虑不忧虑北约东扩到亚洲。我说俄罗斯竟然让北约东扩了五次，它都能“忍下”，这第六次不答应了；我说咱们我国一次都不答应。从技能视点来讲，假如你真的把亚洲某个国家的协作或许某几国协作变成北约的一部分，那你要修正北约的规章，修正规章太难了。北约里边许多成员都是我国的朋友，做不到的。别的军事上也有抵挡它的手法。所以我觉得战略上咱们要看得十分清楚。
主持人：俄罗斯是不是在跟美西方国家在对话的时分，也把握了一套自己的言语系统？
黄教授：俄罗斯有自己的打法，有自己的战略，也有自己各种优势的当地。可是由于北约和美国不停地给乌克兰加油、加兵器、加钱，让乌克兰倒不下去，所以俄罗斯跟乌克兰抵触的长时刻化或许是一个成果，抵触不会容易完毕。可是俄罗斯现已把该占据的当地占据了，乌克兰想把他们夺回去也很难。
俄乌抵触长时刻化，引起了欧洲安全的长时刻危机。这时分假如美国仍是不介入，仅仅用兵器和情报来参加，“代理人战役”进一步扩展，扩展到波罗的海三国，还有罗马尼亚，一切前华约的国家之间，所以俄乌战役还会继续很长时刻。就像咱们抗美援朝，其实打到“三八线”在1951年就打到了，一向商洽（签定《朝鲜休战协议》）到1953年。这是一个很大的检测。
普京有他自己的一套战略，这套战略是西方很难幻想。他们总以为普京的根底不牢有一天要垮台，没想到俄罗斯民众80%多到90%是支撑他的，所以这也是西方的失算。
当地时刻6月16日，自俄乌战役以来德、法、意领导人初次拜访基辅。图自AP
张教授：本年10月左右是一个要害点，便是欧洲气候要开端冷了，需求用动力取暖了。我估量普京无论怎样要拖到这个时分，到时分看你欧洲内部迸发各式各样危机，政府恐怕立刻找他商洽怎样从速休战。
主持人：现在国际格式的改动或许需求很长的一段时刻才会从头来定型，现在还在一个改动进程中。或许抵触或是必定程度的比武都会发生，最早变的或许会是哪些？在哪些范畴会发生改动，最终或许会构成一个相对比较稳定的局势？
张教授：总的特色是都是要变。假如俄乌抵触像现在这样开展总体上对俄罗斯更有利的话，那么西方这个次序将跌倒得更快。俄罗斯主张是G8（新八国集团），假如咱们遍及都呼应，包含印度也参加的话，那会发生巨大影响。我国、俄罗斯等现在也提“金砖+”，也便是 5个金砖国家，再加一些其它国家，基本思路都是把更多的国家拉进来。
所以我基本上界定：一个是西方板块，另一个对错西方板块，今日讲的榜首点，爱憎分明。非西方板块大有作为，全国苦美久矣，看到这个时机，从美国的“后院”南美洲开端造反、连中美洲都跟进，再到东南亚心里也都不服美国，并且表示出来，再到伊斯兰国家一向对它不满。所以咱们都开端对美国说不，国际现已很不相同了。
【问答环节】
观众1：两位教师好，主持人好。近期美西方国家对俄罗斯采取了一系列的制裁办法，相同的俄罗斯也进行了有力的反制裁。这种程度的相互制裁，照理说必定程度上必定会削弱国家的金融诺言，那么在当时布景下，会不会进一步进步人民币的国际化程度？
张教授：金融归根结底便是诺言。假如美国也用对俄罗斯的办法对我国进行金融制裁的话，那我的判别是人民币很快就国际化了。由于我国是国际最大的买卖国，最大的工业品生产国、出口国，一切国家都要和我国做买卖，一会儿美元不能付出了，只能用人民币买。所以美国估量不会愚笨到做这个工作，实践上咱们或许也不必定期望这么快改动，咱们需求逐渐改动，咱们还有这么多美元，还要用掉它，一步步来。
黄教授：我国的经济盘子太大，能量太大，和我国相联系的国家太多。2000年的时分和我国买卖同伴只需20来个国家，现在都不止120个了。所以咱们有些学者简略地说俄罗斯的GDP适当于一个广东，可是广东有国际上这么多的动力和粮食吗？不是一回事，不能简略用GDP来衡量。我国不仅仅GDP，还有制作业，并且是全国际的买卖量，还有全国际的外汇储藏，一切这些都是国际榜首，所以你要堵截我国，就堵截了整个国际商场。首要遭到最大冲击的是美元，底下实体经济的部分悉数没了，就剩虚的美元。所以我信任往后要是打一场超级经济战，会加快美国霸权的完结。
观众2：主持人好，两位教师好。西方在针对我国的金融战傍边，人民币是否具有潜在的抗冲击的才能？它和卢布又有哪些差异？谢谢。
张教授：我一向说人民币是国际上最好的钱银，很大程度上是由于咱们是真实的社会主义国家。这意味着什么？便是咱们整个的国家的财物，矿藏，资源，土地，它们都归于公有制系统之下的，这些都是整个我国钱银的支撑系统，不会倒的。
俄罗斯给咱们的最大启示，就它清晰把“货”与“币”战役点出来，我站在货一边。特别在大改变、大紊乱的时分，货特别管用。我觉得咱们比俄罗斯的回旋余地还要大。我老讲我国是嵌入式开展，嵌入到国际经济系统里边的开展，咱们是西方国家最大的买卖同伴、资金同伴、产品同伴，也对错西方国家在这些方面走愈大同伴。所以国际离不开我国。这便是人民币自傲的道理。
黄教授：人民币和卢布当然有很大的差异。卢布现在是自在兑换的，人民币不是自在兑换的。卢布有必定的外汇储藏，大约5000多亿，现在被冻住了3000亿。可是我国是3万多亿，是它的6倍以上，还不算1万多亿的美国债券。
俄罗斯知道自己和美国迟早要有一场抵触，所以它把在美国的财物现已清理得差不多了。可是咱们还有很大一块在美国，还没到跟它清仓的时分。这一点上来说，咱们既强于俄罗斯，但某种程度也弱，由于咱们的很大一块财物在美国。反过来这也是限制美国，假如美国把咱们的财物都清空了，那么和这些财物有关的美国金融也就溃散了。
2021年9月28日，基辅，首列“乌克兰—我国”中欧班列发车。图自人民网
观众3：两位教师好，主持人好。当时适逢我国正在深化地推动“一带一路”主张，中东欧区域是我国在“一带一路”主张傍边的一个重要的战略支点。假如俄乌抵触久拖不决的话，会对咱们“一带一路”发生必定的影响。，这种影响体现在哪些方面？咱们国家应该去怎样应对？谢谢。
黄教授：俄乌抵触直接影响榜首位的便是大通道。一般都要通过俄罗斯进入欧洲，从白俄罗斯到波兰或许到波罗的海，然后进入欧洲。这条大通道现在是受影响的。
第二个影响便是出资，咱们在乌克兰有出资，在波罗的海有出资，当然在俄罗斯、白俄罗斯都有出资。这些出资收益的稳定性，这些出资项目能不能做完，都有影响。特别是在乌克兰现在作为战场的状况下，在乌克兰的一些根底设施和大的工程都会停下来。
第三个当然有买卖问题，买卖总体上仍是正常进行，可是由于远景不明，所以从我国自身的利益和东欧国家、俄罗斯的利益来说，期望战役能够尽早完毕，能够赶快康复平缓，用商洽来处理问题，让正常的经济运作能够康复起来。
假如战役在几个月里头完毕，那么半年往后就能够康复正常，丢失也就半年多。可是假如战场局势长时刻化，那么“一带一路”就要调整，原本走西面这一块的要向西南、东南或许中亚、南亚、西亚、东南亚、东北亚，还有非洲、拉美这些板块投进。所以我国回旋余地大，曩昔叫东方不亮西方亮，黑了南边有北方。
张教授：黄教师讲的我都赞同的。许多问题是相对比较短期的，可是更大的面是中俄的协作，中俄买卖的增量简直现在一个季度增20%都不止。现在一个是我国、蒙古、俄罗斯铁路这条线有好消息，我国、吉尔吉斯坦、乌兹别克斯坦铁路也传来了好消息，就要开端建了，这边又和伊朗板块连在一同的。这一切都是新的增量。整个欧亚板块，假如西欧不算的话，从俄罗斯一向到整个我国、东南亚到伊朗，还有整个中亚，这么大一个板块都活泼起来，从中长时刻看是很有含义的。
